Komentáře: Svatý HDP a nejsvětější ekonomický růst

Od: Anonym

Anonym — Thu, 26 Jan 2023 01:17:47 +0000

Od: I.L.

I.L. — Fri, 04 Jan 2013 08:57:04 +0000

1. Třeba M.J. Keynes, P. Robejšek, D. Strauss-Kahn, J. Švejnar, P. Tošovský, i ten Klaus, je-li to ještě ekonom. Nevím, jaké tvrzení máte na mysli. Prostě myslí a jednají v intencích tržní ekonomiky vyžadující růst. příkladem nemainstreamových ekonomů jsou třeba N. Georgescu-Roegen, a T. Sedláček. Oba ovšem přesahují vzděláním i rozhledem úzce ekonomický pohled na věc.
2. Já přece nechci, aby něco nadekretovali, ale aby hledali řešení. To, co nabízí výše jmenovaní dávno nefunguje.
3. No, nikdo nepřišel a neřekl – buďtež peníze! Vy ale popíráte cílevědomé lidské působení na společnost.
4. Ta slepá ulička spočívá právě v tom, že prostor pro volbu se povážlivě zužuje.
5. To víte, naděje umírá naposled.

Od: Ekonom

Ekonom — Thu, 03 Jan 2013 21:19:19 +0000

Re: Svatý HDP a nejsvětější ekonomický růst
1. Kdo je to mainstreemový ekonom? Vyjmenute mi prosím alespoň 5, když je jich drtivá většina a ukažte mi, kde tvrdí, to co tvrdíte, že tvrdí.
2. Na jedné straně se radujete,že ekonomové nemají na štěstí pravomoc nadekretovat někomu ekonomický systém a obratem po nich chcete, aby vytvořili lepší model, než ten Váš neoliberální větrný mlýn.
3. Peníze lidé „nevytvořily“. Alespoň ne v tom smyslu jak to chápete Vy, nýbrž spontáně vznikly
podobně jako jazyk, móda, zvyky, morálka…
4. Teoreticky máte 3 možnosti zvykovou, příkazovou, nebo tržní ekonomiku. Prakticky je to směska. Žádnou z nich však žádný ekonom „nevymyslel“, ani „nezavedl“.Ekonom pouze analyzuje, k jakým důsledkům vedou. Lidé si už musí vybrat sami každodenní volbou.
5. Sám ve větě „cesta zhoubná, která povede bez ohledu na naše přání ke krachu systému“ ukazujete, že ekonomický systém funguje spontánně, baz ohledu na naše přání. V tom Vám tleskám. Pak ale obratem moralizujete o lepším světě a tam už Vás obávám se nechápu.

Od: I.L.

I.L. — Thu, 03 Jan 2013 19:07:12 +0000

Ekosystém a ekonomický systém
Totiž příznačný pro postoje, které zde vyjadřujete. V ČR jsou veškeré ekosystémy(v Evropě pouze většina) výsledkem lidského působení. Ono totiž lovem a sběrem bychom se jako lidská populace dávno neuživili a ani to kšeftování by nás nezachránilo. Žijeme v umělé krajině, která přes veškeré problémy je pro náš život příznivější než divočina. Ekonomický systém je na rozdíl od ekosystému beze zbytku lidským dílem. Ani ty peníze přece nejsou od Pána Boha. Lidi ho tedy mohou i měnit. Jen je problém, že ten stávající nás, zdá se, dovedl do slepé uličky.

Od: I.L.

I.L. — Thu, 03 Jan 2013 18:56:46 +0000

Rozdíl mezi modelem a modlou
snad chápu. I to, že ekonom nemá na štěstí pravomoc nadekretovat někomu ekonomický systém. Ovšem vím také, že model nemusí popisovat jen to, co je nebo bylo, ale i možnosti dalšího vývoje ve více variantách podle vstupních podmínek a parametrů. Ekonomická teorie volného trhu je taky jistým modelem, který byl zaveden posléze ve větší části světa, samozřejmě že ne v ideální, původně snad zamýšlené podobě (tak to už s aplikací modelů v reálném světě chodí). Postupně vedl k dnešnímu neoliberálnímu systému, který udělal z ekonomického růstu tu modlu. Dnes se mainstreamoví ekonomové (t.j. drtivá většina)tváří, že ten stávající systém je jediný možný a jejich recepty spočívají v radách, jak obnovit růst. Snažil jsem se ukázat, že je to cesta zhoubná, která povede bez ohledu na naše přání ke krachu systému. Netajil jsem se pochybnostmi o možnostech řízeného přechodu na úspornější systém, ale úplně bych na tyto možnosti nechtěl resignovat. Váš příměr k ekosystému je příznačný (pokračování).

Od: Ekonom

Ekonom — Thu, 03 Jan 2013 13:27:25 +0000

Re: Svatý HDP a nejsvětější ekonomický růst
Problém vidím v základním nepochopení úlohy ekonoma.Dle Vašeho profilu soudím ,že k vědě nemáte daleko. Snad tedy chápete rozdíl mezi modelem a modlou. Model je nástrojem vědecké práce, zjednodušuje realitu pro její popis. Má tedy popisný, nikoli normativní charakter. Snaží se postihnout co je, ne to co má být. (Žádný model proto nemůže vést k žádné závislosti, natož pak osudové.) Řada lidí (Vás nevyjímaje: „vymyslet alternativu a navrhnout cestu k jejímu uskutečnění“), však chce lepší svět a tak v znikají tlaky na ekonomy, aby tvořily modly nikoli modely. Když to odmítají tak to politici (a často i média) udělají za ně. A tak vznikají mod(e)ly.
I kdyby jim v tom snad někteří (tzv. normativní) ekonomové pomáhali, nemohou přece nutit lidi, aby se podle jejich „model(ů)“ chovali. Takové snahy už tu byly. Je to asi jako by biolog vytvořil lepší ekosystém, než vytvořila příroda a pak nutil všechny, od buněk po stáda bizonů, aby se podle něj chovaly, protože je podle něj prostě „lepší“…

Od: I.L.

I.L. — Wed, 02 Jan 2013 21:02:29 +0000

Modla ekonomického růstu tedy existuje,
je modlou. Aspoň na tom jsme se chvála Bohu shodli. Existuje ovšem také něco jako profesionální odpovědnost, která věru v případě makroekonomů nespočívá v tom, dávat někomu rady, co má říkat lůze, aby mu tleskala. Je dost jednoduché svalovat všechno na politiky, jenže v dnešním světě to dávno nejsou politici, kdo tahá za provázky. Jestliže tady máme neoliberální ekonomický model, který dlouhodobě vede k osudové závislosti státních rozpočtů na ekonomickém růstu a k jejich nebezpečnému zadlužování, úkolem seriosního ekonoma je hledat řešení, určitě ne ve způsobech jak růst obnovit za každou cenu, ale v alternativních modelech. Není jejich úkolem hledat viníky za to, kdo modlu růstu postavil na piedestál (ani já ve svém „bulvárním“ článku jsem viníky modloslužby nehledal). Nejde o to „říkat fakta“, ale vymyslet alternativu a navrhnout cestu k jejímu uskutečnění. Podle Vaší předposlední věty to vypadá, že Vám ekonomům je vše jasné a nám, laikům, stejně nemá cenu něco vysvětlovat.

Od: Ekonom

Ekonom — Wed, 02 Jan 2013 18:52:41 +0000

Re: Svatý HDP a nejsvětější ekonomický růst
Modlu ekonomického růstu nevytvořili ekonomové, ale stejně jako jakékoli jiné modly je vytvořili angažovaní politici, jejichž jediným cílem je říkat lůze to, co chce slyšet, aby byly znovuzvoleni, (ukažte mi průměrného voliče, který nechce být bohatší). Tito politici zaměstnávají některé ekonomy jako poradce. Ti jim přirozeně poradí alternativní postupy toho, jak dosáhnout toho co si žádají (některým, se to pravda nedaří). Také, je pravda, že mnozí ekonomové pracují jako finanční analitici. To, co je však náplní jejich práce má s ekonomií však pramálo společného. I ekonom se musí nějak živit. Když říká fakta, nikoho to nezajímá. Mám-li to přirovnat je to jako vztah umělecké režie a reklamy, medicíny a plastické chirurgie, jaderné fyziky a jaderné energetiky atd… snad mi rozumíte.
Vinit z modlobuildingu a modloslužebnictví všechny ekonomy, je podpásovka.
Žádný článek podobného ražení psát nemusím, protože ekonomům je to jasné. Jen já blb se Vám to tu snažím vysvětlit.

Od: I.L.

I.L. — Wed, 02 Jan 2013 17:57:54 +0000

Idioti nebo priofesionální idioti
Bonmot z perexu není nijak originální a nepřirovnává ekonomy k idiotům, ale pokud k něčemu, tak k profesionálním idiotům a to je dost zásadní rozdíl.
Co že to přesně žádný seriosní a positivní ekonom netvrdil? Že ekonomika nemusí trvale růst? A co koncepce udržitelného rozvoje Římského klubu? Co vlastně to ti finanční analytikové denně analyzují? Růst, růst růstu a jeho vyhlídky. Možná, že explicitně netvrdí, že ekonomika musí trvale růst, ale k růstu nenabízejí žádné alternativy, stagnaci nebo dokonce jen nepatrný pokles hodnotí denně jako hrozbu a pro státní rozpočty na rozdíl od rodinných rozpočtů (ty fungují mnohem přitrozenějším způsobem) to skutečně v daném systému hrozba je.
Ideologizace, zplošťování a ekonomická polovzdělanost nebyly vynalezeny v české kotlině, stejně jako ani koncept décroissance. V Čechách, na rozdíl od západněji položených zemí, se naopak modla ekonomického růstu stále ještě věrně uctívá, takže aspoň v tomto ohledu byste mohl být na svou vlast hrdý.

Od: Ivana Dresia

Ivana Dresia — Wed, 02 Jan 2013 15:09:32 +0000

Re: Svatý HDP a nejsvětější ekonomický růst
Tak napište článek na stejné téma z pohledu skutečného vzdělance – rádi si počteme.