Komentáře: Otevřený přístup k vědeckým publikacím podle Evropské komise

Od: Anonym

Anonym — Thu, 10 Jun 2021 10:24:09 +0000

Od: I.L.

I.L. — Sun, 12 Aug 2012 11:45:21 +0000

Scientometrie
spoléhá na citovanost časopisu bez ohledu na to, jestli je nový, starý, centralizovaný, decentralizovaný, otevřený nebo placený (čtenáři). Vtip je v tom, že ta citovanost (jako pověst) se buduje dlouho a že ty dobré časopisy jsou „centralizovány“ v rukách velkých nakladatelů, kterým plynou tučné zisky z veřejných zdrojů (těch na výzkum). To se časem sice může změnit, zisky mohou být distribuovány jinam ale setrvačnost je veliká, protože vědci jsou nuceni publikovat v co nejlepších (nejcitovanějších časopisech), chtějí-li obstát v grantové soutěži. I ty dobré „centralizované“ časopisy umožňují zaplatit „open access“ ovšem není v tom samozřejmě žádná dobročinnost. Jejich silné postavení neplyne z korupce, spíš ze setrvačnosti. S kritériem citovanosti (impaktním faktorem) samotným je to asi jako s demokracií – není to systém dobrý, ale snad nejméně špatný.

Od: L'ego

L'ego — Sat, 11 Aug 2012 23:10:41 +0000

Ale jo,
vžďyť to říkám (nebo jsem chtěl, už se mi to nechce hledat), že ty časopisy mají vliv institucionální.
Ostatně ani nikdo – pokud vím – publikaci v těch časopisech nechce bránit. Problém je čistě v tom, že ty články pak nejsou volně dostupné.
A myslím, že první diskutér to popsal dobře: Prostě ty články budou jak v žurnálech s impakt faktorem, tak někde mimo (třeba na blogu daného vědce). A postupem času tyto žurnály ztratí svou moc. A zde podle mě nařízení EK (i když jsem ho nestudoval) splní svou úlohu.
Už nyní existuje dost velká komunita vědců kteří v nich odmítají publikovat (jistě, asi se ta možnost neúčastnění bude lišit obor od oboru).

Od: Refg

Refg — Sat, 11 Aug 2012 15:46:20 +0000

Re: Otevřený přístup k vědeckým publikacím podle Evropské komise
Takže ta argumentace je, že scientometrie neumí měřit decentralizované vydávání článků? Existuje nějaký důvod, proč to principielně není možné, nebo jde spíš o neschopnost či zkorumpovanost lidí, kteří se jí profesionálně zabývají?

Člověka totiž bez bližšího zkoumání napadají spousty web-of-trust modelů, které se bez časopisů obejdou.

Od: I.L.

I.L. — Sat, 11 Aug 2012 15:41:45 +0000

Kéž byste měl pravdu.
Momentálně ale žádný velký posun k omezení postavení velkých nakladatelů nevidím. Vládne nám scientometrie a ta si žádá publikovat tam, kde je vysoký impaktní faktor. Tento systém má velkou setrvačnost a i když nepopírám, že se to jednou, jako ostatně všechno, změní, tak kritizované opatření EK s tím asi mnoho neudělá.

Zkušenosti čerpám z chemie a toxikologie. Myslím, že situace tam nemůže být tolik odlišná od matematiky a fyziky, jde spíš o jiný pohled na tutéž věc.

Od: I.L.

I.L. — Sat, 11 Aug 2012 15:30:55 +0000

Vědecké časopisy nejsou tvůrčí líhní
vědeckých objevů, ale jejich vliv a tedy vliv soukromých nakladatelských domů na vědeckou komunitu je ohromný. Vládne tu scientometrie a ta nutí vědce publikovat v zavedených časopisech s impaktními faktory. Názory si pak mohou vyměňovat svobodně na různých fórech, ale imperativ „publish or perish“ je stále zde. Nejsou-li publikace, nejsou ani veřejné peníze na další výzkum. Vydavatelský byznis pak těží z veřejných peněz na výzkum… Možná se to časem změní, ale navrhované opatření EK k tomu nijak nesměřuje.

Od: L'ego

L'ego — Sat, 11 Aug 2012 11:16:34 +0000

Opravdu provokativní článek.
Ale nemyslím, že výzkum nějak podstatně závisí na soukromých nakladatelstvích, drtivou většinu výzkumu stále financuje daňový poplatník. Nakladatelství jen bezpracně „rýžují“ (viz k tomu hezký článek na Economistu http://www.economist.com/node/21552574). A renta je největším nepřítelem produktivity.
Čili – časopisy si možná ještě nějakou dobu udrží vliv, a to zejména vliv „institucionální“, ale dříve nebo později je čeká propadliště dějin. Tedy za předpokladu, že někoho nenapadne zpoplatnit přístup k internetu.
Už dnes se prý ostatně hlavní diskuse vědecké komunity neodehrávají v prestižních časopisech, ale prostřednictvím různých pracovních dokumentů a internetových fór.

Od: Lukáš Lánský

Lukáš Lánský — Fri, 10 Aug 2012 23:55:03 +0000

Odvážný článek
Uf, to je ale odvážný článek! Jsem zvědavý, jestli tu bude ještě za dva roky čekat na diskuzi k tomu, jak se vaše předpovědi naplnily.

„Je neuvěřitelné, že experti EK nevědí, nebo neberou do úvahy, že, ač to zní paradoxně, takové počínání by bylo porušením autorských práv.“

Experti EK vědí, že není žádný přírodní zákon, který by tuhle exkluzivitu přikazoval, a že principem Open Access a copyleft hnutí je ji nakladatelům odepřít.

„Nakladatelé mají dostatečně silné postavení, aby případným změnám na trhu přizpůsobili svoji cenovou politiku“

Nevím, z jakého oboru máte zkušenosti, ale ve fyzice a matematice rozhodně silné postavení nemají a o své zisky přijdou – buď umožní autorům dávat články k preprintům a na své weby, takže se postupně stanou irelevantními; nebo zaniknou ve prospěch časopisů, které ustoupí, protože je absurdní, aby autoři článků nemohli svoji práci prezentovat široké veřejnosti.